Больше не надо

[dr_trans]

Да, смешно шутит!
Они сражались, чтобы мы жили? Ой, сомневаюсь... Они сражались, чтобы ОНИ жили. А не мы. (В глобальном масштабе какие-то люди бы жили в любом случае. Население планеты за последние 50 лет УТРОИЛОСЬ.) Нас тогда еще не было даже в мыслях и фантастических рассказах. Коме того, между нами есть еще промежуточное поколение (которое тоже могло нас не родить). И вообще пропущено множество промежуточных этапов, как то: половая е*ля, роды и дальше... Ближайший как раз — половая е*ля, так что они сражались ради... Да просто по приказу. Без "ради". Или "ради", но ради своей задницы. Им было не до е*ли (половой, остальная была в избытке). В любом случае мы их не просили. Да и не нам просить (между нами есть еще одно поколение). Не надо передергивать и ставить причину в зависимость от следствия. Тем более, тут даже не причинно-следственной связи, а лишь корреляция независимых событий, выведенная уже из будущего (в котором мы) путем взгляда в прошлое через призму пропаганды. Это примерно как благодарить Тунгусский метеорит за изобретение айфона.

Comments

[tipaa-etaa.livejournal.com]

В целом, в математическом смысле, мож ты и прав. Но они сражались за то, чтобы выжить. Идать потомство, коим ты и являешься. Так что не разжигай понапрасну.

[dr-trans.livejournal.com]

я не разжигаю, я логически: "они сражались за то, чтобы выжить" и "дать потомство", "коим ты и являешься" — я не прямое потомство и мог родиться от кого угодно, так что тут прокол, и на этом проколе всё и построено.

[tipaa-etaa.livejournal.com]

математег

[dr-trans.livejournal.com]

я гуманитарий... правда, аномальный... но в школе был в математическом классе до выпуска... алгебру так, а геометрию обожал.

[dims12.livejournal.com]

Ну какое потомство могли дать миллионы погибших? Никакого.

Стремиться выжить можно только в том случае, если есть вероятность этого. А если нет, если впереди вражеские танки, а позади заградительные отряды -- то стремиться выжить ты не можешь. Ты можешь только умереть, и единственный твой выбор -- это КАК ты будешь умирать...

[dr-trans.livejournal.com]

И как это связано с поколением, родившимся через 30 лет после 9 мая 1945? Притом что это поколение родилось преимущественно от тех, кто не воевал, был в тылу или за линией фронта (выжило в среднем 3% репродуктивных мужчин из призванных на фронт).

[dims12.livejournal.com]

Те, кто воевал и погиб, отдали свои жизни, чтобы немцы не захватили нашу страну и чтобы могло жить нынешнее поколение.

[dr-trans.livejournal.com]

бред. когда они гибли, они не знали исхода войны. это вы сейчас уже знаете ответы на вопросы, поэтому так говорите, а тогда никто не знал ни даты окончания войны, ни ее исхода. поэтому тогда не было никакого "чтобы могло жить нынешнее поколение". любое поколение является "нынешним" и война не охватила всё население планеты, поэтому в любом случае кто-то бы остался и заселил территорию независимо от исхода войны и названия территории.

это все равно, что рассуждать о гражданах Крыма... они там сейчас страдают ради чего? ради будущего поколения в какой стране? мы не знаем расклады. через 20 лет там может быть Россия или Украина, или Турция, или Кубанская Народная Республика (и России вообще не будет), или вообще они перекопаю перешеек и сделаются островом со своим королем...

глупое это дело пытаться приписывать людям прошлого мотивы действий, основываясь на реалиях, наблюдаемых через 70 лет. люди прошлого этих реалий не могли предугадать и наверняка действовали иначе и по другим мотивам.

[dims12.livejournal.com]

> они не знали исхода войны

Ну и что? Если я сажаю картошку и не уверен в том, что она вырастет, это как-то пагубно сказывается на целесообразности моих действий?

> тогда не было никакого "чтобы могло жить нынешнее поколение"

Было. Потому что больше никак нельзя оправдать собственную смерть.

> любом случае кто-то бы остался и заселил территорию независимо от исхода войны

Ну немцы бы заселили. В этом и есть смысл любой войны: воюют, чтобы территорию заселили эти, а не те. Солдаты умирали ЧТОБЫ здесь жили русские и НЕ жили немцы.

> они там сейчас страдают ради чего?

Лучше об этом спросить у них самих. Мне не кажется, что они там особо страдают.

> мы не знаем расклады

Мы не "знаем", мы к ним "стремимся". Одна группа стремится к одному, другая группа стремится к другому. Какая группа выигрывает, стремления той группы и осуществляются.

[dr-trans.livejournal.com]

Если вы сажаете картошку, то вы максимум думаете о самой картошке и ее всходах. Но никак не о сытости еще не родившихся внуков от еще не родившихся детей... Сначала картошка, а потом уже ее применение.

"Солдаты умирали ЧТОБЫ здесь жили русские и НЕ жили немцы" — и поляки умирали, чтобы там жили поляки, а не русские. И чехи, и румыны... Вечный процесс. Только я предлагаю смотреть на него не из советского окопа, а где-то зависнув над линией соприкосновения. Для объективности.

Кстати, жили бы тут немцы, мы бы это через 2 поколения воспринимали как норму.

[dims12.livejournal.com]

> Если вы сажаете картошку, то вы максимум думаете

Я не спрашивал, что я думаю, когда сажаю картошку, я спрашивал, могу ли я думать о её всходах при условии, что я не знаю, что они появятся. Вы понимаете разницу?

> и поляки умирали, чтобы там жили поляки, а не русские

Ну да, это применимо ко всем воевавшим народам. И что дальше?

> а где-то зависнув над линией соприкосновения. Для объективности.

Ну и что это меняет? Находясь на линии объективности Вы увидите, что русские умирали ради того, чтоб в России остались жить русские. А немцы умирали ради того, чтобы в России воцарился Третий Рейх. По части русских результат тот же.

> Кстати, жили бы тут немцы, мы бы это через 2 поколения воспринимали как норму.

Ну кто-то воспринимал бы, кто-то бухтел бы, готовил восстание. По всякому могло быть, благо, в наше время полно фильмов и компьютерных игр, вопроизводящих альтернативную историю.

Факт в том, что русские -- это такие чувачки, которые готовы сдохнуть, лишь бы не пустить других чувачков на свою землю.

[dims12.livejournal.com]

Ну почему? Мне кажется достаточно правдоподобным, что когда человек идёт на смерть, и когда он понимает, что идёт на смерть, то он перестаёт думать о себе лично. Это можно рассматривать, как психологическую защиту, а можно -- как величие. Что, впрочем, суть одно и то же...

[dr-trans.livejournal.com]

"когда человек идёт на смерть", он точно не думает о внуках

[dims12.livejournal.com]

Мне кажется, наоборот. Он думает о своих внуках, если они у него есть, либо о внуках соплеменников. Это психология.

[dr-trans.livejournal.com]

сомневаюсь. слишком идеализируете. инстинкт самосохранения гораздо сильнее инстинкта размножения. и вообще, чего вдруг человек должен думать о внуках, а не о непосредственном следующем поколении, т.е. о детях?

[dims12.livejournal.com]

> инстинкт самосохранения гораздо сильнее инстинкта размножения

Это один и тот же инстинкт. В данном случае инстинкт непосредственного самосохранения был выключен, поскольку человек осознавал свою неизбежную смерть. Поэтому, этот инстинкт находил выход в мыслях о потомках.

> чего вдруг человек должен думать о внуках, а не о непосредственном следующем поколении, т.е. о детях?

Потому что он точно знает, что сегодня умрёт и спасти свою шкуру невозможно. Я не говорю, что все думали одинаково -- но мысль об отдалённых потомках кажется вполне естественной и многие наверняка к ней прибегали.

[dr-trans.livejournal.com]

непродуктивное самоуспокоение

[dims12.livejournal.com]

Так и есть. Мировая литература и кинематограф дали нам сотни вариантов того, как можно вести себя перед лицом неизбежной смерти и все эти примеры, в общем-то, непродуктивны. Более или менее достойно выглядят попытки умереть не напрасно, т.е. ради жизни других. Ну и наверняка этот мотив был не последним во время войны.

[matchgirl-ru.livejournal.com]

глупые размышления глупого человека

[dr-trans.livejournal.com]

глупый комментарий глупого человека

(я не разжигаю. пишите по делу и конструктивно. а ярлыки я и сам вешать умею)