Небрежная верстка выходит боком в переводе

[dr_trans]

эти плашки, похоже, собираются динамически из строк в XML. в моей выдаче (мне весь сайт слили в один XML) этих строк/фраз нет, но есть отдельные слова и части фраз в других контекстах, где словоформы вполне к месту. ленивый верстальщик решил собирать заголовки из фрагментов контента. для английского языка это нормально, а с русским возникли проблемы.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Ленивых верстальщиков надо гнать нахер. В свое время мы в журнале с этим страдали. Но потом нашли уже в Одессе двух очень приличных людей. Правда, журнал это уже не спасло, но то уже другая история..)

А еще из работы с версткой я пришел к выводу, что автору/редактору нужно давать финальное добро на размещение материала и оценивать верстку. Иначе ниче хорошего не будет. Исключение - если верстальщик уже сработавшийся и проверенный многократно.

[dr-trans.livejournal.com]

там вообще как-то странно. компания немецкая, но основной сайт на английском... я у немцев спрашивал, те подтвердили, что немецкий вариант сайта там не очень, т.е. делали с английского... ну и верстали изначально в английской версии, а потом ее раздавали для перевода... хотя внутри XML есть и немецкие теги... короче, классический "индийский код". вот он боком и полез

[zveriozha.livejournal.com]

Понятно. Халтурная организация процесса. Ну, ты не можешь за это отвечать.. Но все равно тебе неприятно видеть результаты своего труда в кривом оформлении.

[dr-trans.livejournal.com]

Да, сейчас общаюсь. Уже предложили конечному клиенту вычитку и тестирование сайта. Ждем ответ.

[dr-trans.livejournal.com]

Главное, что я им уже и forensics обеспечил: в моей выдаче нет этих слов в этих сочетаниях, в моей выдаче нет дефиса в качестве тире (я использовал только длинное тире, как положено), прочие признаки единства стиля, на фоне которых сразу выделяются чужие сегменты.

[zveriozha.livejournal.com]

Я и говорю - гнать таких верстаков.

[simart.livejournal.com]

про сайт-вёрстку я ничего не знаю. а вот в полиграфии (моя работа) перевелись грамотные дизигнеры и верстальщики. присылают на печать хрен знает что....
а потом полдня их косяки правлю.... и все теперь в "кривых дровах" (CorelDraw) - так учат на "курсах дизигнеров" - полный отстой по сравнению с Иллюстратором...
так что вёрстка или ещё чо из дизайна - уходит в полную безграмотность...
(типа - плашки без выноса, метки реза не ставят, чёрный оверпринтом не делают, шрифты в кривые не переносят, картинку линкуют, а в файл с картинкой не прикладывают... про треппинг и пр. штучки никто не слышал... все файлы в RGB.... и так далее... полный мрак с дизайном. про вёрстку вообще молчу... 5 переносов подряд теперь считается нормой (а было не более 3-х), красная строка - от балды... висящие строки и т.д. сплошные косяки. (молчу про грамматику текстов - редакторы, похоже, все умерли)
ой... чтой-то я разболтался. не будем о грустном...
на экране - XML - это я не знаю. это не полиграфия. думаю, уровень так же падает.

[dr-trans.livejournal.com]

о, еще один фанат индюка, гг. чем тебе корь не угодила?
ты им скажи про CMYK... ну хоть почитают перед сном...
а переносы, чай, висячие еще хочешь? и чтобы в блоке без коридоров, да?
XML в данном случае — это вообще дистиллят из базы данных сайта. сайты же уж давно не на плоских файлах. это что-то типа как IDML из индюка выгнать. если кривая изначальная верстка, то обратно после перевода, когда длины строк поменялись, косяки только увеличатся.

[simart.livejournal.com]

"Корь - кривые дрова" = (в полиграфии) всё на RIP'е ползёт.
а вот что такое "индюк" - не знаю...
а в инете CMYK не требуется - сплошной RGB на экране...
что же это за термин - "индюк"??? и чего я фанат?... хм... закудрякал меня всего... :0)

[dr-trans.livejournal.com]

индюк - это индизайн... тоже адобово отродье, новая инкарнация бывшего в девичестве пейджмейкера

[dr-trans.livejournal.com]

да, в инете RGB. но если уже в типографию несут RGB, то совсем плохо стало...

[dr-trans.livejournal.com]

а еще есть верстаки, которые уверены, что в сокращении CMYK последняя буква — это blacK. сам видел таких

[simart.livejournal.com]

индизайн - это сборный кривяк из Иллюстратора и Кварка. Пейджмейкер был - отличный! Кварк был ещё лучше. а в результате получили фуфло для вёрстки....
а в типографию все несут RGB... и кучу прозрачных объектов... и пустые точки от ненаписанных шрифтов.... и никто не пользуется контр+А, чтобы объекты скрытые-косячные увидеть... и клинАп-пасс никто не знает... (в векторе, в Иллюстраторе) = очистка мусора в файле...
а я последний год, как вернулся в типографию.... а до этого 11 лет был водителем. за это время очень адобовский пакет программ (Иллюстратор и Фотошоп) продвинулся. и теперь PDF из них генерятся без всякого Дистиллера. (а жаль - PDF-ки были лучше...) .
итого: жисть - продолжается. а уровень дизигна падает.
ну и фиг с ними = мы ещё врубаемся и понимаем!

[dr-trans.livejournal.com]

ой, PDFы нынче разные... иногда получается сделать его редактируемым и работать в нормальном RTF даже с подложенными фоном картинками и выгонять потом обратно в PDF уже на другом языке, а иногда такое приходит что, что хочется увидеть этого инопланетянина, который так верстал... дело в том, что кривая верстка очень хорошо проявляется при обратном конвертировании в RTF: вылезают все косорукости...
а чего стоят отступы и табуляция пробелами в программе верстки! это же сразу говорит об уровне тела

[simart.livejournal.com]

а хрен его знает.... раньше это был Контур.... или Key-Контур... (основной) а потом по-разному объясняли...
как-то так.... а я ещё застал людей, которые в lab'е очень соображали....
а теперь эпоха другая - теперь каждый сам-себе-знающий-дизигнер....
и девАчек навыпускали после всяких курсов с кривыми дровами.... и на печать они файлы присылают как их учили "для подачи фирменного стиля" - это когда по делу ничего, зато везде надписи с пантонами и стрелочки размеров.... и тупые визитки в 5 пантонов без всякой идеи.... хрень полная...
эх... что-то мы всё о грустном.... ну их. пусть себе лепят туфту....

[simart.livejournal.com]

во! про тупые табуляции - это да.... а ещё теперь просто так на халяву ПИТ-СТОП не скачать....
супер-программа для редактирования (и даже вёрстки) PDF-файлов....
про Preps просто молчу.... сам его уже не помню... это реальная программа вёрстки для пре-пресса.

[dr-trans.livejournal.com]

ну да, это Key -- это "ключевой цвет", который либо в равной степени аддитивный к остальным трем, т.е. это тупо цвет бумаги, либо нестандартный цвет типа золото, серебро, зеркальная металлизация, которые наносятся отдельно и вообще не участвуют в цветоделении.

[simart.livejournal.com]

не.... все эти навороченнные "золото-серебро-металлизация" выводятся 5-м цветом.
(два года сидел на фотовыводе плёнок - RIP) и всякие УФ-лаки выводятся 5-й плёнкой.
так что они в цветоделении очень участвуют... и когда 2-3 пантона = это отдельные плёнки при цветоделении.... (которые не цмикнуть смешением). это на офсете.
на хорошей цифре проще - она сама лепит цвета.
ой.... пойду ужин ваять....

[dr-trans.livejournal.com]

ну да... если это пятым цветом, то тогда Key - это цвет бумаги, т.к. он участвует в остальных цветах при делении.

[dr-trans.livejournal.com]

приятного!

[simart.livejournal.com]

бумага в цветоделении не учитывается. она в исходном файле макета не участвует. она - просто носитель, который клиент заказал.
и слово Black заменили на Key, чтобы не путать с Blue (в RGB)....
а чёрный - реально ключевой. можно в CMYKе заблюрить жёлтый и зашарпить чёрный = и получить хорошую картинку из размазни....
как-то так... эх.... давненько я на пре-прессе не сидел.... думаю, что я очень отстал от нынешних профи.
а девАчки, которые себя дизигнерами считают - это не-в-счёт-дурАчкиии...
... а ужин был - консерва "Сом в томатном соусе".... м-да... (я холостяк). сом пахнет железом, томатный соус мутный и не томатный.... надеюсь, не сдохну от бутулизЬма... или как его.... эх...

[simart.livejournal.com]

:0)

[dr-trans.livejournal.com]

ну да, бумага в печати не учитывается? а если я печатаю на оранжевой бумаге и хочу иметь нормальные цвета? вот тут он самый этот key и выходит, как фон. key можно перевести как "отправной цвет" -- подобно "опоре" в балансе белого в фотографии. иначе ты честную радугу на желтой или розовой бумаге не напечатаешь -- краски надо лить с учетом цвета бумаги. это RGB у нас яркостный, а CMYK — аддитивный вроде.

а почему ты холостяк? сом с томате -- это норм, я люблю сардины, у нас их много. и замутить на вермишельке! я в еде простой, мне лишь бы питательно.

ботулизм -- это когда консерва вздулась. иначе норм, и еще пообщаемся, гг.

[simart.livejournal.com]

реально бумага учитывается в печати на станке. при цветоделении её просто нет.
далее - есть файл. его печатают. ставятся шкалки CMYK и пр. бумага учитывется на подаче в машину - плотность и всякие мелочи. на выходе смотрятся правильность передачи шкалок (и замер по ним). а бумага - это при печати вторично (отмарывание, растискивание и пр. мелочи, в зависимости от фактуры бумаги). цвет - это заморочки дизайнера, а не печатника. печатник только шкалки замеряет. сейчас машины сами замеряют и подачу краски регулируют. ... ну, технолог может подсказать заказчику, что у него ляпы.... а ещё - бумага в основном - белая. а все оттенки - это заливка на машине (с треппингом).
по цветной бумаге печатается (в основном) черный (или цвета "густые", на которые фон бумаги не влияет). и радугу печатают на белой - а уже вокруг любой цвет фона... хоть черный.

[dr-trans.livejournal.com]

ааа. вот как жизнь упростилась... проще печатать на белой и задуть всё вокруг, чем брать сразу колерованую бумагу... вот он прогресс... выходит, таки уже нет особого смысла в цмыке
раньше ж изготавливали бумагу-основу калиброванных тонов, от которых танцевали в цветоделении... а теперь все вот эти компьютеры ваши, тьфу!

[simart.livejournal.com]

цветная дороже стоит. проще офсетку белую использовать.... а так называемая "дизайнерская" (со всякими заморочками) = очень дорого теперь...
при нашем "импортозамещении" = у нас осталась только туалетная нашего производства. всё остальное - у нас не делают. сейчас цены взлетели раза в три.... поэтому работа есть - а денег нет. всё уходит на комплектующие (краска тоже из=за бугра. и оборудование...). а если цены поднимать - заказчики уйдут. а если не поднимать - зряплаты нет.... многие большие типографии уже закрываются...
из "импортозамещения" у нас только зелёнка в аптеке (да и то китайская) - нет наших красок для печати.
печально всё...

[dr-trans.livejournal.com]

ужас. но вы там держитесь, здоровья вам и хорошего настроения... реально надо что-то делать

[simart.livejournal.com]

нормально. к сентябрю заказы будут.

[zveriozha.livejournal.com]

Есть грамотные, но нужно искать. Мы в свое время нашли парочку, пересмотрев несколько десятков кандидатов. А грамматику должен править корректор, уже после редактора. По-хорошему, это все зависит от политики набора и тренировки кадров начальством.

Обилие косяков в разных местах говорит о том, что шеф не справляется. А значит и учредитель забивает болт на свои деньги, раз держит такого шефа. Вот и все. С другой стороны это хорошо - такой бизнес должен разваливаться. И это справедливо. :)

[dr-trans.livejournal.com]

если взять современные книги, то видно, что корректоров нет в издательствах уже много лет. на них тупо нет денег.

[zveriozha.livejournal.com]

У нас в журнале был. Это было относительно недавно еще. Редактор не обязан в совершенстве владеть орфографией и пунктуацией, у него другие задачи в принципе-то. То бишь понятно, что он должен быть грамотным, но быть грамотным и выполнять задачу корректора - разные вещи. Да ты и сам знаешь.

[zveriozha.livejournal.com]

А на тему денег.. Деньги, конечно, нужны, но не такие уж большие. Кроме того, сейчас в той же Украине масса народа безработного или с очень плохой работой. И среди этого народа есть и грамотные специалисты.

Поэтому можно находить корректоров и на удаленке частным образом и весьма бюджетно. Вопрос в желании этим заниматься.

[dr-trans.livejournal.com]

возможно, еще вопрос времени... это же надо время на прочтение... за это время уже можно все распродать и еще что-то напечатать.

[zveriozha.livejournal.com]

Фирме, которая за время вычитки может все распродать, мои советы не нужны. :))

[dr-trans.livejournal.com]

вот и я о том же. сейчас же все повернулись мозгами на скорости оборачивания капитала... урезают все этапы, которые отнимают время, и пофик последствия, главное, чтобы быстрее... вот это вот product life cycle, ить