dr_trans: (Default)
[personal profile] dr_trans
Вынес из каментов.

Итак, задача состоит в определении целесообразности перехода на светодиодные лампы при нынешней их цене.

Только одна лампа стоит 180 грн (22$, это 8 Вт — замена традиционной лампы на 60 Вт). И таких ламп по квартире... штук 20 надо. Ну и поменьше еще штук 20 — для местного освещения. Это выходит на все лампы порядка 5000 гривен (650 $). При этом реальное потребление сократится всего раза в 3-4 раза (!) только на доле освещения в общем потреблении квартиры, т.к. холодильник, посудомойку, стиральную машину, утюг, телевизоры, компьютеры и прочие устройства на светодиоды не заменишь. (А доля освещения в общем потреблении обычно менее половины. Примем за половину.) Вот и считаем эту долю.


Допустим, всего нагорает на 200 грн. в месяц. Берем половину — 100 грн.

100 : 4 = 25 (грн. в месяц только за свет) + стоимость самих ламп.

Итак, за год будет порядка 300 грн за свет (вместо 1200).

Экономия в год: 1200 – 300 = 900.

5000 : 900 = 5,5 лет только на возврат стоимости ламп.

И все 5,5 лет мы все равно платим по 300 грн. за свет. Пересчитаем все вместе.

5000 + 300 х 5,5 = 6650 грн за 5,5 лет со светодиодами (при нынешней цене).

ИЛИ

6600 грн за те же 3,5 года с лампами накаливания (те самые 1200 грн. в год), где ценой лампы (4 грн., 0,5 $) даже можно пренебречь, т.к. многие лампы исправно работают 3 года и больше. Или даже еще накинем гривен 50 на замену лампы на весь срок, чтобы сравнять счет.

И только через 5,5 лет, может быть, начнется экономия. Но тут начнут дохнуть лампы (вылетают не сами светодиоды, а электроника). Гарантия уже давно закончится (обычно дают 2 года) и надо покупать новые.
И начинается новый срок окупаемости.
Вывод. Экономии при нынешней цене ламп не будет никогда.

Вам не кажется что это 1 хрен, только больше мороки? Кстати, многое придется менять по гарантии — а это опять лотерея. И не факт, что светодиодные лампы проживут заявленный срок. А то, что они посинеют через год — это точно. Это "дешевые" китайские лампы. Есть более надежные лампы европейского производства, но они и стоят вдвое дороже, и втрое. Эти вообще никогда не окупятся!

Или я не так посчитал?

Можно иначе. Проще.

Если цена 1 светодиодной лампы примерно 25 $ (против 0,5 $ за лампу накаливания), а ест она всего в 5-6 раз меньше, то она все равно выходит в 10-12 раз дороже. А прожить может гораздо меньше, чем та же лампа накаливания. И, само собой, никак не окупится за срок службы, хоть даже в фантастические 10-15 лет. Электроника вылетает раньше.

Такие дела.

Date: 2013-02-05 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] lady-bu-ga-ga.livejournal.com
мы не экономии ради, а удобства для светодиодную ленту на кухне пустили под навесными шкафами, теперь все рабочие поверхности прекрасно освещены)

Date: 2013-02-05 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Это правильно. Сам думаю пустить такую по плинтусам вместо ночника. И на подвесном потолке между уровнями.

Сейчас пока стоят две светодиодный в бра на стенке -- чисто ночники. Светят как 20-ваттные лампы и не бьют по глазам.
Edited Date: 2013-02-05 10:52 am (UTC)

Date: 2013-02-05 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] lady-bu-ga-ga.livejournal.com
ага, супруг мой именно об этому теперь и задумывается. к тому же на хабре еще пост гулял, где чувак сделал светодиодное освещение в комнате, очень любопытный опыт

Date: 2013-02-05 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Да-да-да. С Хабра идея и засела...
Но там что-то с электрикой сложно... Хотя, если мне это все дадут вместе с лентой, то я буду рад. А то я в электрике не силен.
Edited Date: 2013-02-05 10:56 am (UTC)

Date: 2013-02-05 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Основная причина того, что государство продвигает светодиодные лампы состоит не в экономии. Зачастую, что светодиодные, что газовые лампы стоят на порядок дороже классических. Кроме того, газовые лампы надо утилизировать, а не просто выбрасывать. Так вот, основная причина почему государство пропагандирует светодиодные лампы — снижение нагрузки на электростанции страны. Оборудование старое и уже еле работает и не выдерживает больших нагрузок. А нагрузки растут.

Раньше народ особо лампами не закупался. В каждой комнате в среднем висела одна лампа. Сегодня же ламп в одной комнате может быть десятки. Вот и посчитай, если в комнате стоит 10 ламп по 60 Ватт, то это уже 600 Ватт. А в другой комнате? А в соседней квартире? Энергопотребление просто огромно. И нагрузки на электростанции построенные до СССР возросли в десятки раз.

Вот основная причина внедрения и пропаганды энергосберегающих технологий, а не то, что ты за свет платить меньше будешь. Дешевизна, это просто приманка, обманка, с помощью которой людей заставляют покупать диодный и газовые лампы.

Date: 2013-02-05 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Ошибаешься. Бытовой сектор — это мелочь в сравнении с промышленностью. Вес построенные электростанции строили ради промышленных объектов, а не ради лампочки в туалете. Основной потребитель в стране — промышленность. Жилье — незначительная сопутствующая нагрузка, допустим 5% (хотя, может быть и меньше). Это раз.

Во-вторых, даже в жилищном секторе, который дает всего несколько процентов от общего потребления, большая часть потребления — это не освещение, а другие электроприборы, такие как стиральные машины, электроплиты, обогреватели... Они составляют по суммарной нагрузке процентов 80 из тех самых первых 5%.

Вот и считай, что даст одна твоя лампочка с мировом масштабе. Нихера! Пук в толпе!

Это такое же фуфло, как "Час Земли", кода все поцы на планете выключают свет на час... А потом опять включают, но на час позже, и свой час положенный час оно все равно нагорит, т.к. надо кушать готовить и все остальное. Самообман.

> если в комнате стоит 10 ламп по 60 Ватт, то это уже 600 Ватт.

А если в комнате стоит обогреватель, то это сразу 2 киловатта. И что? Свет вечером горит от силы 2-3 часа. Это если гости пришли. Чаще используется местное освещение: тут выключил, там включил. А обогреватель будет работать круглые сутки, если холодно. И пофик те лампочки на его фоне.

> нагрузки на электростанции построенные до СССР возросли в десятки раз.

Тебя хорошо промыли.

НИ одна электростанция не строилась ради обеспечения жилья.
ДнепроГЭС — ради металлургических заводов Днепропетровской агломерации.
Запорожская ГЭС питает в первую очередь Запорожсталь.
Саяно-Шушенская — кормит туеву хучу заводов вокруг.
Никто не строит электростанции только для городов. Это слишком дорого.

Date: 2013-04-01 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
На Украине может и выключают свет. У тебя в семье, у меня. Но в РФ у многих свет горит почти круглосуточно.

По поводу строительства станций. Крупные станции строят для питания промышленности, но, станции поменьше стоят для питания городов и посёлков. Т.к. от расстояния возрастают потери в ЛЭП и выгоднее строить станцию, чем гнать энергию по проводам.

Date: 2013-02-05 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
А лампочки сейчас скупают, бо какой-то поц в Росии запретил их с 15-го года. Потом тупо не купишь лампы больше 60 Вт. Да и 60 Вт тоже не купишь. Поэтому сейчас народ и скупает впрок 100 Вт, 200 Вт, ну и 60.

Date: 2013-04-01 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Есть предположение, что просто какой-то поц пролоббировал энергосберегательную продукцию и дал взятки нужным лицам, чтобы получать сверхприбыли со своей продукции, а как получать прибыль официально и задавить конкурентов на корню? Правильно! Принять закон об энергосбережении.

Date: 2013-04-01 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Полностью согласен. Так и происходит. Примеров множество. Дюпон с фреоном, например. Никакой экологии там нет. Тупо продвижение альтернативного хладагента на рынок, ради чего придумали, как задавить фреоны через экологистов с помощью сказки про озоновый слой.

Date: 2013-04-03 04:48 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Всё продаётся и всё покупается...

Date: 2013-02-05 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] 715.livejournal.com
Что-то дорогие лампочки ты посчитал. По нашим магазам ориентировался, что ли?

Date: 2013-02-05 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Я считал 8-ваттные светодиодные лампы-аналоги 75-ваттных ламп накаливания, а они дорогие.
Если брать слабее, то они будут вдвое дешевле, но и светят херово, как 25 Вт. Так что их придется покупать вдвое больше... И еще думать, куда вкрутить дополнительные. Значит, еще доп. патроны или светильники ставить, чтобы добиться того же уровня освещенности.
Edited Date: 2013-02-05 04:03 pm (UTC)

Date: 2013-02-06 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nsz-od.livejournal.com
я светодиодные лампы и ленты поставил там, где у меня свет горит круглосуточно)
лестница и две "лестничные площадки" :)

Date: 2013-02-07 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
А не украдут?
Если это многоквартирный дом, то лестницы и площадки на ваш счетчик не замыкаются. Какой смысл экономить?

Date: 2013-02-08 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nsz-od.livejournal.com
нет, не украдут.. у меня дом, хоть и многоквартирный, но все родственники)))

Date: 2013-02-08 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Блин! Забыл, что это ты. Не признал. :o)
Edited Date: 2013-02-08 05:56 pm (UTC)

Date: 2013-04-01 06:09 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Слушай, а чего у вас лампы по 180 грн стоят?

У нас 8 Ватт стоит 150 рублей. Supra. Это 5$. Схуя у вас такие цены?! 0_о
На неё еще год гарантии идёт. Т.е. если в течении года она сгорит, мне её бесплатно поменяют.
Edited Date: 2013-04-01 06:10 am (UTC)

Date: 2013-04-01 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Ну вот так. 180 грн. стоят 8-ваттные светодиодные, которые по яркости как 75 Вт накаливания. (Хотя реально светят как 55-60 Вт.)

Date: 2013-04-03 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Стоп. Я перепутал. Я газоразрядные покупал. Надо будет цену на светодиодные посмотреть.

Date: 2013-04-03 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Газоразрядные дешевые и у нас.
А светодиодные будут в любом случае дороже, чем в Инете, т.к. они все равно китайские внутри. Даже при наличии надписи "Сделано в России" или "Сделано в в Украине". Там такая же тема, как с Покетбуками, которые тоже как бы "украинские".

Date: 2013-04-03 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Ты думаешь, что Киндлы американские? :)))))))))))))))

Date: 2013-04-03 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Нет, конечно. Но Киндл продается ниже себестоимости. И этим приятен. :)

Date: 2013-04-03 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Как он может продаваться ниже себестоимости? В убыток что-ли?

Date: 2013-04-03 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Не совсем. Он же имеет свой адрес эл. почты и напрямую через 3G и/или WiFi соединяется с каталогом магазина Amazon. Можно покупать книги (и они сразу приходят на устройство) и всякие другие товары (хоть снегоход) прямо через Киндл. Они якобы себе в убыток подсаживают покупателей на свой магазин. И народ (за кордоном, где нет Флибусты) пользуется возможностью купить эл. книгу за пару долларов и сразу начать ее читать. Покупки через Киндл окупают затраты на его производство.
Edited Date: 2013-04-03 09:20 am (UTC)

Date: 2013-04-03 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Поэтому у них и формат-то один, в отличии от ПБ, который сразу многое съесть может ;)

Date: 2013-04-03 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Формат у них MOBI.
Мне хватает. Флибуста выдает в этом формате. Мне ж не надо конвертировать по 100500 книг в день.
PDF, JPG? DOC, RTF, TXT тоже читает...

Date: 2013-04-03 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Я о том же, что без дополнительных перделок ничего не получится.

Date: 2013-04-03 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
А зачем? Я с Флибусты скачиваю в MOBI.

Date: 2013-04-03 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
А если на Флибусте нет необходимого? Вот прикроют её и что тогда?

Date: 2013-04-03 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Если прикроют Флибусту, то твой FB2 будет там же.

Date: 2013-04-04 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Нет. ФБ2 более универсален и он на большем количестве сайтов с литературой, чем моби.

Date: 2013-04-04 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
И что? Проблема конвертировать два десятка книг раз в полгода, и залить на Киндл для чтения?
Или ты ежедневно прочитываешь по 10 книг и заливаешь на ридер еще 50?
Надуманная проблема.

Date: 2013-04-03 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
А чем это формат лучше остальных? На нем свет клином сошелся? Это просто один из форматов.

Date: 2013-04-03 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Это контейнер.

Date: 2013-04-03 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
И MOBI, и EPUB и туева хуча прочих форматов — суть контейнеры. Чем твой FB2 лучше?

Date: 2013-04-03 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Он более распространён на сегодняшний день.

Date: 2013-04-03 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Честное пионерское, за 5 лет пользования Киндлом ни разу не испытал неудобства по поводу формата.

Date: 2013-04-04 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Зато поставил на комп кучу левого софта ;)

Date: 2013-04-04 06:21 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Почему "кучу"? Всего один конвертер.

Date: 2013-04-04 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] darkheavy.livejournal.com
Этого достаточно. Я привык к универсальности. Когда я хоть к другу прийти могу и сразу там книгу скачать без конвертации.

Date: 2013-04-04 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] dr-trans.livejournal.com
Ну и скачай. Ты будешь с другом общаться, раз пришел, или сразу получишь книгу сядешь читать?
Это ненормально. Мало ли кто с какими форматами работает.
Я ежедневно по работе переливаю БД от 20 МБ до 1 ГБ весом из одного формата в другой, т.к. каждый заказчик использует свои инструменты для перевода. Люди разные, программы разные, форматы разные. Диктатура -- это не наши методы. Универсальным должен быть не формат файла, а человек. ;)

Profile

dr_trans: (Default)
dr_trans

December 2021

S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
1920212223 2425
262728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 28th, 2026 08:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios